重庆呼吁企业建立实习文化 职教本科步子还可迈大

2018年，广东技术师范大学副校长许玲走上了全国政协委员的新岗位。履职5年来，许玲共提交了24件提案，笔耕不辍为职业教育鼓与呼。履职第一年，她提交的提案《工匠之师从哪里来——关于我国职教师资培养建议》，被全国政协选为重点提案之一，一场由全国政协组织的专题调研随之展开。2023年，许玲提交的《对我国“双师型”职教师资队伍建设的建议》引发广泛关注；2023年，《关于设立粤港澳大湾区职业教育改革试验区的建议》再获教育部回复与鼓励；2023年，《关于加快发展职教本科教育的提案》被评为政协第十三届全国委员会优秀提案。

对问题的持续性关注，是政协委员们履职的坚持。今年许玲连任十四届全国政协委员，她关注哪些领域?对职业教育又有哪些新观察?近日，南都记者对许玲进行了专访。

现状:

国内大企业实习岗位少，中小企业更少

南都:今年的提案聚焦在哪些方向?

许玲:主要是围绕职业教育的高质量发展展开。今年在制造业企业的调研中，明显能看到一大趋势，对技术技能型人才的层次要求在提高，企业在向智能化转型，这就对职业教育的人才培养提出了挑战，学生的知识和技能、素质和能力同等重要。

所以我提出要建立实习文化，希望大企业，无论是国企还是民营企业中的领军型企业，都能树立社会责任感，为学生们设置更多的实习岗位，不仅是职校生，也包括本科生、研究生等。

在国外，实习文化非常成熟，通过实习，学生的社会性衔接迈出了一大步，能够真正在工作岗位中实现知识和技能、素质和能力的综合提升。目前国内大企业的实习岗位比较少，中小企业更少，每年一到实习阶段，从学校到学生都很头疼。此外，另外一个提案是呼吁落实好职业教育法，只有职业教育法真正落实落地，我们才能实现修法的初衷和目标。

南都:来自广东的技能人才世赛冠军杨登辉当选人大代表，怎么看这种现象?

许玲:非常好，他当选人大代表对技术技能型领域是一种振奋，同时也会传递出这个群体的声音和诉求，传递出非常积极的信号。国家要建设技术技能型社会，对技能型人才是全社会重视的、爱护的，会提振职业教育的信心，我觉得这个社会效应非常好。

建议:

提高技术技能型人才社会待遇

南都:如何进一步拓宽技能人才成长通道?

许玲:在学历教育层面，这个通道已经在逐步打开，高职毕业生可以通过专插本、“3+2重庆中专学校”高本衔接等形式升读本科，另一方面职教本科也在推进中。

但我认为还要从根本上解决职业教育“天花板低”的深层次问题，不要让职业教育被唯学历的浪潮裹挟。对于技术技能型人才，不一定都需要强调本科或研究生学历，真正提高技术技能型人才在社会中的待遇，包括就业落户、职称晋升以及人才待遇等等，做到“一碗水端平”，天花板的问题就能化解。这些通道打开后，家长们才不会那么焦虑，这也需要全社会的共同努力。

南都:双师型教师培养的细则出台后，学校应如何落地?

许玲:国家有上位文件，省里有细则，对学校而言，人才培养更加有据可依了。双师型队伍的建设一定不要流于表面，要真正落地，因此建议学校做好两点。第一，“进人”把关好，明确需要什么样的师资，而不是“进人和用人两张皮”；第二，育人要做好，学校自己的师资队伍建设培训要跟上，支持老师去企业，不能是口头支持，要有制度支持，让老师们没有后顾之忧地进入工厂。此外，细则出台后，我们也能参照对各个学校的师资队伍做横向比较，这也有助于提升全省水平。

变化:

师资队伍的建设有了巨大进步

南都:连续5年关注职业教育师资队伍建设，今年看是否有进步?

许玲:师资队伍建设的提案，我连续提了5年，我觉得这个领域的进步特别巨大。之前职业教育处于规模扩充阶段，对师资队伍的关注度不高，这就需要尽快定下国家标准，明确“工匠之师”谁来培养。2018年，我提交了《工匠之师从哪里来——关于我国职教师资培养建议》，这份提案被全国政协列为重点提案“弘扬工匠精神”的系列提案之一，并参加了专题调研，后来在教育部出台的“职教师资12条”和国务院发布的“职教20条”里面都得到了体现。

去年11月，教育部出台《职业教育“双师型”教师基本标准》，这是职教师资队伍建设的中国实践和中国方案，目前各个省正在制定自己的双师型教师细则，广东技术师范大学也是广东省的标准细则制定单位之一。此外对“双师型”教师的要求还纳入了新修订后的职业教育法，明确了对生产性实践的要求，这也是具有重要意义的。所以，从这两个层面来看，可以感受到师资队伍的建设有了巨大进步。

南都:去年呼吁职教本科的步子可以迈大些，今年是否有进步?

许玲:虽然是获得了优秀提案，但我仍然认为我们的步子还是迈得不够大，还可以更大一些。职业教育已经发展多年，培育了一大批头部高职，他们在这个行业里面起着引领的作用，人才培养质量都是过关的，我们应该尽快地把这些院校升格为本科，在职业教育的培养体系中发挥更大的作用。所以我今年依然呼吁，职教本科的步子可以迈得更大一些。

观点:

职教本科没有参照体系?

先发展是硬道理

南都:目前职教本科的建设没有参照体系，如何面对探索中的迷茫?

许玲:职教本科一出生，大家就在讨论职教本科到底是个什么东西，和应用型本科有什么差异，和高职又有什么本质区别。我的观点是不争论，先发展，发展是硬道理，不要过于纠结概念，在实践层面不要有那么多的彷徨和顾虑，步子迈大一些。

况且我们现在走的职业教育这条路本身就没有太多可以借鉴的内容。虽然德国的双元制提供了一些参考，但毕竟国情不同、体制不同、升学渠道也不同。所以职业教育一定要有自信，我们先发展，再逐步规范和从概念上理清它。

南都:如何衡量职业教育是否实现了高质量发展?

许玲:我认为衡量维度有两点:第一，对区域的经济支撑如何，是否满足了区域产业对技术技能型人才的需求，除了支撑外，技术技能型人才是否能在一定程度上引领区域产业发展。

第二，需要从人的角度来看，培养的人才有没有就业，对口就业率多少，是否有一份相对体面的工作。除了关注毕业后的岗位，还要关注毕业5年、10年后，发展情况怎么样。如果这些问题都能有一个比较满意的答卷，我们的职业教育才是真正达到了高质量发展。

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